رواج زبان مادری کلیدواژه صهیونیست ها برای تجزیه ایران
به گزارش کادو دونی، رضا شیبانی می گوید جریان های پان ترکی دیگر نمی گویند ما پان ترک و تجزیه طلب هستیم بلکه می گویند دنبال رواج زبان مادری هستیم. یک نظام واژگانی نرم و به اصطلاح لایت هم برایش طراحی کردند.
خبرگزاری مهر، گروه فرهنگ و ادب _ جواد شیخ الاسلامی: رضا شیبانی متولد ۱۳۶۰، شاعر و نویسنده تبریزی است که علاوه بر سرودن شعر، تأملات فراوان بر مسأله ایران، زبان فارسی، ملی گرایی و نیز جریان های پان ترکی در منطقه و ایران داشته است. مجموعه شعر «سکوت کاهگلی» شیبانی توسط انتشارات شهرستان ادب انتشار یافته و او با همین کتاب جایزه گام اول را به دست آورده است.
اما موضوع گفتگوی ما با دکتر رضا شیبانی شعر نیست. به بهانه اتفاقات اخیر در سوریه و ارتباطی که سقوط حکومت بشار اسد با جریانات پان ترکیسم دارد، به سراغ شیبانی رفتیم تا بیشتر درباره ی پیدا و پنهان این وقایع صحبت نماییم.
متن مشروح این گفتگو را در ادامه می خوانید؛
* آقای شیبانی تحولات سوریه را چگونه ارزیابی می کنید؟ به ویژه که این وقایع ارتباط جدی با ترکیه، رؤیای احیای عثمانی و مسأله پان ترک ها دارد. شما سال ها است که درباره ی پان ترکیسم و رویاهای منطقه ای ترکیه اردوغان مطالعه دارید و هشدار می دهید. نظرتان درباره ی وقایع اخیر چیست؟
این اتفاق از یک طرف بی ارتباط با مساله جنگ غزه و لبنان نیست؛ یعنی طراحی آمریکایی و صهیونیستی پشت این قضایا بطورکامل مشخص است. چون نقطه ای که مورد حمله قرار گرفته، محور مقاومت است. اولاً مسیر لجستیکی حزب الله لبنان از آن نقطه می گذرد؛ ثانیا سوریه را به عنوان یکی از حلقه های مهم زنجیره جبهه مقاومت، گرفتار بحران می کند. خود این گروه ها هم که رویکرد ضد ایرانی و ضد شیعی دارند. یعنی در رجزخوانی هایشان ایران را تهدید می کنند و ضد شیعیان صحبت می کنند. ضمن این که این جنگ، جنگ جدیدی نیست. ما از ۲۰۱۱ شاهد این جنگ هستیم و دیده ایم که جبهه تکفیری با اسرائیل ارتباطات نزدیک دارد. در جنگ گذشته اینها زخمی هایشان در اسرائیل درمان می شدند و برمی گشتند. نکته مهم دیگری که وجود دارد، نقش آفرینی ترکیه در پیدا و پنهان این اتفاق است. ما باید دقت نماییم که ترکیه به عنوان متحد پنهان اسرائیل و متحد آشکار ناتو و آمریکا، یک صحنه گردانی و پیمان کاری گسترده در این جنگ دارد و لجستیک نیروهای هجوم برنده به سوریه را پشتیبانی می کند. این بحران با اهداف توسعه طلبانه ترکیه در صد سال اخیر هم ارتباط پیدا می کند که یکی از مهم ترین آن اهداف مسیر قفقاز است. یعنی یک سمت این بحران در شام است، ولی سمت دیگر آنکه هنوز بروز نکرده است، می تواند قفقاز و کریدور تورانی و «ناتو» یی زنگه زور باشد. ما هر جا بحرانی داشتیم و هر جا مورد حمله قرار گرفتیم، یک سمتش محور پان ترکی بوده، سمت دیگرش محور اسرائیلی و سمت دیگرش ناتو. به این علت باید توجه داشته باشیم که این بحران پنهان هر لحظه می تواند شعله ور شود؛ یعنی بحران قفقاز.
* طی چند روز گذشته برای خیلی ها پشتیبانی ترکیه از گروههای تکفیری غافل گیرکننده و عجیب بود. سود ترکیه از بحران در سوریه چیست؟
تجربه ده تا بیست ساله اخیر به ما نشان داده که ترکیه بدنبال نوستالوژی عثمانی خودش است. در این نوستالوژی عثمانی سوریه، سرزمین های عربی و شمال عراق از جاهایی است که برای ترکیه یک حسرت صد ساله است. ترکیه از نداشتن نفت بسیار رنج می برد. مهم ترین بخش حسرت ترکیه از فروپاشی عثمانی عدم دسترسی به نفت می باشد. او می بیند که منابع نفتی از دست ترکیه رفته است و این منابع در اختیار دیگر کشورها است. به خاطر همین مسأله، ترکیه امروز توجه جدی به سوریه و قفقاز دارد؛ چون این مناطق است که می تواند نفت ترکیه را تامین کند. یک بخش مهم از دید نوعثمانی آقای اردوغان، همین است که برای خودش منابع انرژی و منافع سرزمینی بوجود آورد و بوسیله تسلط باردیگر بر بخش های بیشتری از جهان اسلام، خودش را رهبر جهان اسلام معرفی نماید. ترکیه از این که ایران آمده و پس از ۷ اکتبر رهبری جهان اسلام را به عهده گرفته و آرمان فلسطین با ایران شناخته می شود، احساس خطر کرده است. با توجه به این که حمایت های پیدا و پنهان ترکیه با اسرائیل و تجارتش با رژیم صهیونیستی منجر به رسوایی تبلیغاتی برای ترکیه در جهان اسلام شده و اعتبارش را از دست داده است، می خواهد به هر نحوی که شده جبهه را از دست ایران بگیرد و نقش ایران را کمرنگ کند. خودش که اهل جنگیدن با اسرائیل نیست ولی می خواهد مسیر لجستیک ایران به سوی جبهه مقاومت را قطع کند، ولو به قیمت نابود شدن جبهه مقاومت.
ترکیه به جریان پان ترکیسم در ایران به عنوان یک عمق راهبردی برای خودش نگاه می کند. این کشور از صد سال قبل به ایران نظر داشته و بدنبال این بوده که با سوءاستفاده از بحث آذری ها و ترک زبانان ایران، ایران را تهدید و محدود کند. همین آقای اردوغان بارها به صراحت گفته که ما آذری ها را در ایران داریم و برای تمامیت سیاسی و ارضی ما رجزخوانی کرده است
* شما سال ها است که دغدغه زبان فارسی و تمامیت ارضی ایران را دارید و کارهای جریان پان ترکیسم را زیر نظر گرفته اید. مسأله سوریه با این پان ترکیسم چه نسبتی برقرار می کند؟ و سوال مهم تر این که این جریان ایران را هم تهدید می کند؟
ترکیه به جریان پان ترکیسم در ایران به عنوان یک عمق راهبردی برای خودش نگاه می کند. این کشور از صد سال قبل به ایران نظر داشته و بدنبال این بوده که با سوءاستفاده از بحث آذری ها و ترک زبانان ایران، ایران را تهدید و محدود کند. همین آقای اردوغان بارها به صراحت گفته که ما آذری ها را در ایران داریم و برای تمامیت سیاسی و ارضی ما رجزخوانی کرده است. یک دفعه هم که چندسال پیش در جمهوری باکو آن شعرخوانی برای ارس را بیان کرد که واکنش های منفی زیادی داشت. هم ترکیه و هم جمهوری آذربایجان بر گسل قومی در ایران سرمایه گذاری بسیار زیادی کرده اند و بسیار هزینه می کنند. همین الان افراد و گروههای پان ترکی که از ایران متواری شده اند آزادانه در ترکیه زندگی می کنند و مقابل جمهوری اسلامی و تمامیت ارضی ایران تبلیغ می کنند. چهره های ضدامنیتی پان ترکیسم ایرانی حتی با مسئولان احزاب و مسئولان دولتی ترکیه دیدار می کنند و آشکارا با هم ارتباطات دارند و من متعجبم از مدیریت سیاسی کشور که اعتراض نمی کند و برای محدود کردن این ارتباطات به طرف مقابل هشدار نمی دهد. ما شاهد می باشیم و می دانیم که ترکیه از ارتباط با ایران چقدر منفعت اقتصادی می برد. هر سال صدها هزار گردشگر از ایران به ترکیه می روند و ده ها و صدها میلیون دلار در ترکیه هزینه می کنند و این پول را به اقتصاد ترکیه تزریق می کنند. این مسأله باید به عنوان اهرمی برای جمع کردن بساط حمایت ترکیه از پان ترکیسم در ایران به کار گرفته شود ولی متأسفانه شاهد می باشیم که در داخل کشور نسبت به این مسأله مهم غفلت وجود دارد. گاهی مشاهده می نماییم که در مدیریت های میانی ما نفوذهایی شده است و حتی پان ترکیسم با بودجه دولتی در مناطق شمال غرب کشور ترویج می شود.
* توجه به مسأله پان ترکیسم در ایران را چقدر مهم می دانید؟ این احتمال وجود دارد که خود ما هم زمانی با بحران پان ترکیسم مواجه شویم؟
عرض کردم؛ رقبای ما روی پان ترکیسم به عنوان یک اهرم بسیار مهم سرمایه گزاری نموده اند. روی ترویج ناسیونالیسم ترکی در بین ترک زبان های ایرانی کار کرده اند. جمهوری آذربایجان، ترکیه و اسرائیل بر سر این مسأله یک اتحادی دارند و روی این کار می کند و حتی کتاب می نویسند.
* مثل کتاب «ایران فقط سرزمین فارس ها نیست» از برندا شافر که ترجمه آن در سایت های اینترنتی موجود است. این طور که مشخص است برندا شافر نظریه پرداز تجزیه ایران در اسرائیل است.
بله. خانم برندا شافر اسرائیلی که اتفاقاً تاجر نفت هم هست و با اردوغان و الهام علیف دیدار می کند، در ظاهر درباره ی نفت ولی به نظر من درباره ی پان ترکیسم؛ این خانم کتاب دیگری دارد به نام «مرزها و برادری؛ ایران و چالش های هویت آذربایجانی» و با این کتاب ادبیات و واژه های جدیدی را وارد ادبیات پان ترکیستی ایران می کند.
* چه ادبیاتی؟
در گذشته ادبیات پان ترکیستی «رو» بود. یعنی نقاب نداشت. راحت از تجزیه ایران می گفت و بصورت آشکارا حرف از تجزیه می زد. ولی دیدند با این رویه نمی توانند در ایران و عموم مردم نفوذ کنند. ضمن این که با دستگاه های امنیتی کشور هم رو در رو می شدند. این خانم برندا شافر که مسئول میز قومیت های ایران در اسرائیل است و به صورت آشکاری روی بحث ترک زبان ها کار می کند، ادبیات جدیدی برای جریان پان ترکیسم ایران خلق می کند. چطور؟ مباحث هویتی را مطرح می کند و از زاویه کلماتی مثل هویت به داخل ایران نفوذ می کند. ما می بینیم که جریان های پان ترکی تحت تأثیر کتاب او دیگر نمی گویند ما پان ترک و تجزیه طلب هستیم؛ بلکه می گویند ما دنبال رواج زبان مادری هستیم! یک نظام واژگانی نرم و لطیف و به اصطلاح «لایت» طراحی کردند که از فیلتر امنیتی کشور می گذرد و حتی در بین چهره های ارزشی ما نفوذ می کند. ما الان بعضی نماینده های مجلس را داریم که سوابق ارزشی دارند و روزگاری سردار و فرمانده بوده اند و ۸ سال برای تمامیت ارضی ایران جنگیده اند، اما می آیند و حرف های پان ترکیستی می زنند.
جریان های پان ترکی تحت تأثیر کتاب خانم «برندا شافر» دیگر نمی گویند ما پان ترک و تجزیه طلب هستیم؛ بلکه می گویند ما دنبال رواج زبان مادری هستیم! یک نظام واژگانی نرم و لطیف و به اصطلاح «لایت» طراحی کردند که از فیلتر امنیتی کشور می گذرد و حتی در بین چهره های ارزشی ما نفوذ می کند * شاید خودشان هم نفهمند به سود چه جریانی حرکت می کنند ولی در این راه افتاده اند.
بله. با کمک همین افراد که چهره مذهبی و ارزشی دارند، قبح پان ترکیسم می شکند. من یک زمانی شکستن قبح این قضیه را مقایسه کردم با بحث حجاب. طرف روحانی است و به قول معروف با سهم امام زمان درس خوانده و بزرگ شده، ولی می آید و می گوید شما به خاطر یک تار موی خانم ها فلان کردید. یعنی حرمت حجاب را با یک چهره مذهبی و روحانی، در جامعه می شکند. اینجا هم طرف رفته هشت سال جنگیده و خودش هم هرچه که دارد از انقلاب و تمامیت ارضی ایران دارد، اما وقتی در موج و تلاطم این پروپاگاندا قرار می گیرد، می گوید زبان ملی ما ترک ها، ترکی است و فلان است. ترکی را روبه روی فارسی قرار می دهد. ما که با زبان ترکی مخالف نیستیم، ما با پان ترکیسم مخالفیم. ولی در عمل می بینی همان کسی که حزب اللهی و بسیجی بوده و ۸ سال به خاطر همین ایران و تمامیت ارضی اش جنگیده، شده ابزار نفوذ پان ترک ها در دستگاه های رسمی. به قول شما شاید خودش هم خبر نداشته باشد. البته من می گویم هم خبر دارد، هم خبر ندارد. تعصبات قومیتی وارد ناخودآگاهش شده است و نمی گذارد واقعیت را ببیند.
* نقش اسرائیل در ترویج پان ترکیسم در ایران چقدر جدی است؟
صراحتاً عرض می کنم که ترکیه، جمهوری آذربایجان و اسرائیل در این قضیه متحد هستند و دارند فرهنگ سازی می کنند. الان یک جریان پان ترکیستی در ایران بوجود آمده که متظاهر به انقلابی گری هم هست. می گویند ترکیه نقطه تنفس ماست، ترکیه دوست ماست، ترکیه فلان است. حتی می گویند شمال غرب کشور باید یک حالت فدرالیسمی پیدا کند و حتی در سیاست خارجی برای خودش مستقل عمل کند و با ترکیه و جمهوری آذربایجان ببندد. یک نوع از فدرالیسم سیاسی طرفدار پیدا کرده و متأسفانه قبح این مسائل شکسته شده است و صراحتاً این مسائل را مطرح می کنند. بحث ترک و فارس بودن شده اهم مباحث برخی از آقایان در شمال غرب کشور؛ با وجهه انقلابی گری و تظاهر به امت گرایی. یک نوع اسلام پان ترکیسمی که من اسمش را می گذارم پان ترکیسم متظاهر به امت گرایی و انقلابی گری. اینها به صورت سازمان یافته ای زبان فارسی را تخریب می کنند و زبان فارسی را ربط می دهند به فراماسونری و انگلیس و تاریخ ایران را ربط می دهند به صهیونیسم. بطورمثال می گویند چون که اسرائیل از کوروش حرف زده، تاریخ ایران از بیخ و بن صهیونیستی است. با این نفاق گفتمانی پیش می آیند و این مباحث را مطرح می کنند و می گویند ما باید به سوی اسلامی برویم که ترک ها داشته اند و اسلام واقعی اسلام ترکی است. این همان پروپاگاندایی است که آقای اردوغان در جهان اسلام دنبال می کند. می خواهد خودش را با این مسائل در جهان اسلام معرفی نماید و ترکیه را بر مقدرات منطقه حاکم کند. می گوید هیچ سنگی نباید بدون هماهنگی من جابجا شود. به همین خاطر است که من می گویم شمال غرب کشور هم عمق نفوذ ترکیه است، هم عمق نفوذ اسرائیل. چون این کشورها رقیب مشترکی دارند و آن ایران است. اسرائیل با ما دشمن است، ترکیه با ما رقیب است. در دشمن-رقیب مشترک بودنِ ما برای آنها، این دو کشور به اتحاد می رسند و می آیند روی بحث ترک بودن کار می کنند. از آسیای میانه تا درون شهرهای ترک زبان ایرانی سرمایه گذاری می کنند. شما در این بحران اخیر در جبهه شام دیدید که اینها هزاران نیروی ترک را از آسیای میانه و از ازبک و ایغور و قرقیز و تاجیک و… جمع کردند و به سوریه بردند. پس این مسأله باید زنگ خطر را برای ما هم روشن کند.
شمال غرب کشور هم عمق نفوذ ترکیه است، هم عمق نفوذ اسرائیل. چون این کشورها رقیب مشترکی دارند و آن ایران است. اسرائیل با ما دشمن است، ترکیه با ما رقیب است. در دشمن-رقیب مشترک بودنِ ما برای آنها، این دو کشور به اتحاد می رسند و می آیند روی بحث ترک بودن کار می کنند * نقش چهره های فرهنگی، هنری و نخبگان جامعه در تبیین این مسأله و توجه به ملی گرایی، ایران و تمامیت ارضی ایران، چقدر پررنگ است؟
من حس می کنم که یک غفلتی نسبت به مسأله امر ملی در جامعه ما اتفاق افتاده است. بعضاً حتی دانشگاه ما در اختیار جریانات ایران ستیز است. ببینید؛ خودتحقیری ملی، تحقیر ایران، تحقیر پرچم، تحقیر ملیت ایرانی، تحقیر تیم ملی فوتبال، تحقیر سرود ملی، اینها همه حساب شده است. یک شبکه ای برای ایران درست می کنند به عنوان «ایران اینترنشنال»؛ یک عده هم فکر می کنند که این یعنی ایران بین المللی. در صورتیکه این طور نیست. منظور او از اینترنشنال تقسیم ایران بین چند قومیت و ملیت جدید است. یک گزاره جعلی برای قومیت هایی که در ایران دارند زندگی می کنند ساخته اند و همین پروژه را هم در این رسانه پیش می برند. می گویند ایران کشوری است متشکل از ملت های مختلف؛ این معنای دقیق ایران اینترنشنال و مسیری است که این شبکه دنبال می کند. یک عده صراحتاً این گزاره ضدملی را مطرح می کنند. در صورتیکه ما همیشه وحدت ملی داشته ایم و هزاران سال است که یک کشور هستیم. ایران یا پارس یا سرزمین پرشیا؛ همیشه یک مملکت بوده ایم. ولی اینها می خواهند القا کنند که ایران متشکل از ملت های مختلف است که به خاطر جبر جغرافیایی و جبر سیاسی کنار هم تبدیل به یک کشور شده اند؛ مثل یوگسلاوی یا شوروی سابق. این القا وجود دارد. متأسفانه در درون ساختارهای دولتی و حکومتی هم بعضی مدیران کم شعور هستند که تحت تأثیر این فشارهای تبلیغاتی قرار می گیرند و با لحن نرم تری این مباحث را دنبال می کنند. بطورمثال می گویند «ایران موزائیک اقوام است»، یا «ایران کشور چندقومیتی است». در صورتیکه این چند قومیتی بودن را باید درست تعریف نماییم. ایران کشوری نیست که چند قوم باشند و ایران را ایجاد کرده باشند؛ ایران همیشه یک ملت بوده است، حالا در طول تاریخ به اقتضای زمانه مردمان در ولایات مختلف، چون با اقوام مختلفی روبرو شده اند، یک تمایزهایی پیدا کرده اند. اینها یک ملت هستند؛ مثل یک خانواده که عموزاده و دخترخاله و پسردایی و… می شوند. قومیت در ایران این مدلی بوده است. قومیت در ایران مثل آمریکا فدرالی نیست که انگلیسی زبان ها و فرانسوی زبان ها و آفریقایی زبان ها و… دور هم جمع شده باشند و یک کشور را ایجاد کرده باشند. هیچوقت ایران به این شکل نبوده است. می خواهم بگویم که از طرح این مباحث غفلت شده است و در سیستم هم تعریف درستی از ملیت ایرانی وجود ندارد. حضرت آقا هر سال که دیدار شاعران می رویم، چقدر درباره ی زبان فارسی صحبت می کنند؟
* جالب این که خود رهبری هم ترک زبان هستند ولی همیشه توجه جدی به زبان فارسی و ملیت ایرانی داشته اند.
بله. خود ایشان هم ترک زبان هستند. در همین دیدار شاعران چقدر درباره ی زبان فارسی حرف می زنند؟ وقتی بیرون می آییم، آن حرف ها چه می شود؟ کسی دنبال آن حرف ها هست؟ گوش می دهند؟ خیر. من یک نکته ای را عرض کنم. به عنوان کسی که در جبهه مقابله با پان ترکیسم هستم، به عنوان یک ترک زبانی که دارم با این جریان مبارزه می کنم و سال هاست که از این ناحیه احساس خطر کرده ام؛ من احساس می کنم که نهادهای فرهنگی ما نه تعریف درستی از پان ترکیسم دارند، نه از دشمنی پان ترکیسم با تمامیت ارضی ایران، و نه حتی از بحث ملیت ایرانی.
یکی از نهادهای فرهنگی مهم و مؤثر کشور که باید زبان فارسی و هویت ایرانی را پاس بدارد، کاروانی را از تبریز برای اربعین به عراق بردند؛ کاروانی به نام کاروان شعر و هنر. ولی این کاروان را به شمال عراق برده اند و آنرا زیر پرچم «شورای کشورهای ترک» نشانده اند. من به این مسأله اعتراض کردم و مصاحبه کردم که چرا باید شاعران ایرانی را زیر پرچم شورای کشورهای ترک بنشانید؟ شورایی که هدفش ضدایرانی است. اصلاً ایجاد می شود که ایران را محدود کند. اگر وقتی بود، من در یک گفتگوی دیگر به شما می گویم که این شورا برای محاصره ژئوپولیتیکی ایران به وجود آمده است و پشت آن ناتو و انگلیس است. شما کاروان شعر و هنر تبریز را به اربعین می بری و زیر پرچم این شورا می نشانی؟ وقتی من اعتراض کردم، یکی از مسئولان به من گفت خب ما هم ترک هستیم! ببینید تعریف اینها از مسائل حادی که عارض بر کشور ما عارض شده، چقدر غلط است. می گویند ما هم ترک هستیم! ما ترکی هستیم که در مقابل آن ترک ایستاده است. جد ما شاه اسماعیل صفوی ترک بود ولی در مقابل ترک عثمانی ایستاد. قرار نیست هرکس که ترک بود، برود زیر پرچم شورای کشورهای ترک. بحث من این است که نفوذ پان ترکیسم در دستگاه سیاسی ما جدی است. آنهایی که دل شان برای ایران و تمامیت ارضی کشور می سوزد، این را از زبان من بشنوند.
فتنه دوم شام، فتنه بزرگ تری خواهد بود. چون باید در دو جبهه بجنگیم؛ هم با اسرائیل و هم با جریان نوعثمانی و تکفیری. ضمن این که احتمال این که یک جبهه جدیدی را در «قفقاز» باز کنند بسیار زیاد است * چه پیش بینی از وقایع سوریه و نفوذ ترکیه در این کشور دارید؟
ما از کیان ایران و از کیان شیعه و از کیان جبهه مقاومت دفاع خواهیم کرد؛ چه به نام، چه به ننگ، چه با خون، و چه با جان و مال. حتما کنار مقاومت خواهیم استاد. مسیر تاریخی ما این بوده که تا قطره آخر خون کنار نکشیم. به ویژه پس از انقلاب مبارک اسلامی که ایران را احیا کرد و ایرانیت را به کیان شیعه و کیان اسلام تزریق کرد. این جبهه ای است که ما با تمام وجود در آن خواهیم ایستاد. ما در جنگ قبلی شام پیروز شدیم، ان شا ا... در جنگ آینده هم پیروز خواهیم شد. ولی جنگ آینده، یعنی جنگ فعلی شام که پس از ترک مخاصمه ۶۰ روزه لبنان شروع شده است و فتنه دوم شام است، فتنه بزرگ تری خواهد بود. چون در دو جبهه باید بجنگیم؛ هم با اسرائیل و هم با جریان نوعثمانی و تکفیری. ضمن این که احتمال این که یک جبهه جدیدی را در قفقاز باز کنند بسیار زیاد است و ما باید برای آن خیلی آماده باشیم. از نظر تسلیحاتی هم ما باید یک تغییراتی در دکترین نظامی خودمان بدهیم. من متخصص این حوزه نیستم ولی چون ما داریم در پلکانی از تنش با دشمنان مان حرکت می نماییم و مدام بالاتر می رویم، باید آن پله های نهایی را هم درنظر داشته باشیم و کارت آن پله نهایی را هم در جیب مان داشته باشیم.
منبع: kadodooni.ir
این مطلب را می پسندید؟
(1)
(0)
تازه ترین مطالب مرتبط
نظرات بینندگان در مورد این مطلب